horseback archery

[Sorin]

Ca sa pornim corect de la inceput : daca Kassai tine in mina 12 sageti de ce il compari cu o tolba de 50 sageti.

- Pai doar nu merge 24h cu sagetile alea in mana. La un moment dat tot trebuie sa le puna in tolba. Si la momentul potrivit trebuie sa le scoata. Cred ca ar fi interesant de vazut cum arata o tolba a hunilor. Are cineva poze din muzee?
- 50 de sageti pentru ca atatea avea un arcas in lupta, sau chiar mai putine, undeva la 24-36 de obicei. Presupun ca in lupta e recomandat sa le tragi pe toate, nu doar primele 12.
- nu am comparat si vitezele de galop. Coreeanul alearga aproape de doua ori mai repede.

Dai si adversarului tot 12 sageti si vezi care termina tragerea primu

Si aici intreb eu: De ce 12? Ca asa ii convine lui Kassai? De ce nu 15, sau 20?

Hunii dupa ce se se amestecau in rindurie dusmanilor treceau la macelul cu sabia,barda si alte unelte pt a duce lupta corp la corp

In primul rand, arcasii nu se amestecau in randurile dusmanilor decat dupa ce terminau sagetile de la distanta, altfel de ce ar mai trage cu arcul? Daca trageau arcasi contra arcasi, atunci in mod sigur nu se amestecau. Trageau unii in altii de la distanta, si apoi poate incepea lupta de aproape, daca ramaneau toti fara sageti.
Trasul asta in lateral e o prostie din punctul asta de vedere, si anume al unei armate calare. Doar nu umblau in sir indian sa aiba fiecare partea stanga libera. Aici nu cred ca ne referim la raiduri asupra unor sate in care intrau cativa arcasi pe o ulita si mai trageau in cate un taran ratacit. Puteau sa nici nu fie arcasi, ca oricum lupta nu era evhilibrata. Nu, vorbim de mase de calareti care se comporta total diferit de un individ. Cel mai probabil lansau sagetile de la distanta, cu bolta, eventual cu diferite traiectorii pentru a "pacali" scuturile.

Si mai trage si la tinte miscatoare

Tinta aia miscatoare e mai mult de efect. Culmea e ca de fapt asta il ajuta. Tinta are aceeasi viteza cu calul, devenind aproape statica. In plus la 3m nu prea e o problema sa le nimeresti. Problema era sa tragi repede, nu sa nimeresti tintele alea.

[seraphyco]

sorin,teoretic ai dreptate cu cateva lucruri,intradevar tehnica este sa tragi in tinta cand aceasta este in momentul de suspensie maxim si deci aproape imobila si tragerea de aproape 3m zici tu ,ma rog nu i-am numarat asa o fi,dar practica ne omoara,adica odata cu imobilitatea tintei trebuie sa se sincronizeze si calaretul ,sa traga in momentul maxim de suspensie al calului cand toate copitele sunt in afara contactului cu solul altfel mana ti se misca prea mult din cauza miscarii naturale a calului,asta este si motivul pt care cea mai buna pozitie este tragerea cu scaritele mai scurte ,din monta ,cum spun calaretii pt a minimaliza efectul de leagan.si deja avem cel putin 2 miscari ce nu se suprapun intotdeauna,plus ca mai ai si de armat si oricat de simplu ti s-ar parea armarea instinctiva e destul de grea.sunt destule amanunte in aceasta tehnica si daca ai sa te uiti cu atentie si la alte campionate de tir calare vei vedea ca de exemplu majoritatea trag de pe cai mici care isi misca repede picioarele dar nu acopera mult teren deci nu alearga repede doar par asa.apoi uitate cat de mult dureaza sa traga o sageata cu tot cu armare si ochire pe un teren de 100m,sigur sunt mai multe feluri de competitii dar nu trebuie comparate intre ele pt ca fiecare are regulile si frumusetea lor.iti garantez ca atunci cand vi incerca sa tragi de pe cal ti se va parea greu si la pas pt ca esti obisnuit cu altfel de tehnica ,iti repet e mai complicat decat pare ;)

[Sorin]

N-am zis ca e floare la ureche sa nimeresti tinetele alea, doar ca in cazul de fata cred ca e mai greu sa tragi sagetile la viteza aia, decat sa nimeresti tintele. Puteau la fel de bine sa fie statice la 9m( desi eu chiar cred ca era mai greu decat astea aruncate la 3m...sau cati or fi, dar oricum sunt foarte aproape)

Seraphyco, inca o data, nu contest ca e greu sa tragi de pe cal, si ca e si mai greu sa tragi asa repede, cu tehnica asta. Eu nu am nimic cu arcasii calare si sper ca nu am dat impresia asta. Nu am experienta necesara si de aceea nici nu am judecat sau apreciat in vre-un fel tehnicile de calarie ale nimanui. Eu am ceva doar cu tehnica asta de tras mitraliera cu arcul. Intamplarea face ca ea sa fie asociata cu calaria. Puteti reciti topicul si veti observa ca mesajele mele care critica se limiteaza la tehnica arcului si atat.

Intrebarea e mea este: de ce ai folosi tehnica asta atunci cand iti limiteaza din posibilitati si nu iti ofera decat un plus temporar de viteza. Pe traseul de concurs in sistemul maghiar, se trage rapid pentru a face puncte, inteleg asta. Dar a denumi tehnica asta o arta martiala pentru ca are rezultate bune pe un traseu anume mi se pare deplasat.
Nu vreau sa fiu inteles gresit. Nu afirm ca arcasia calare nu e o arta martiala. Este, dar in totalitatea sa, nu limitata la un parcurs a 100m, 12 sageti, si sistem de punctaj inflexibil. In opinia mea, practicantii ar trebui sa arate mult mai multe aptitudini pentru a putea fi numiti maestri. Galopuri, schimbari de directie, trageri la distanta si de aproape, tinte in miscare pe toate distantele, trageri in toate directiile de deplasare, nu doar stanga, stanga-inainte, stanga-inapoi. A..e greu? Pai tocmai asta e ideea de a crea maestri. Altfel avem doar sportivi care sunt buni la ceea ce fac si atat. Prin maestru arcas calare eu inteleg maestru calaret, maestru arcas, si maestru arcas calare, toate la un loc.

P.S. Un alt calcul pe sistemul maghiar: Galop 100m, galop 12 secunde, folosind tolba, un arcas rapid ar trage de 5 ori. Presupunand un punctaj mediu de 3 puncte pe sageata, ar obtine in final 23 puncte (3*5sageti + 8s timp ramas). Din recordurile lui Kassai, asta pare a fi un scor bunicel. M-ar bucura sa vad si asa ceva in concursurile astea, nu doar ploaia de sageti in galop usurel la 20km/h. Daca e unul mai sprinten chiar ar putea termina traseul alergand, fara sa mai aiba nevoie de cal (exagerez, evident, dar cam asta e impresia lasata)

[seraphyco]

N-am zis ca e floare la ureche sa nimeresti tinetele alea, doar ca in cazul de fata cred ca e mai greu sa tragi sagetile la viteza aia, decat sa nimeresti tintele. Puteau la fel de bine sa fie statice la 9m( desi eu chiar cred ca era mai greu decat astea aruncate la 3m...sau cati or fi, dar oricum sunt foarte aproape)

Seraphyco, inca o data, nu contest ca e greu sa tragi de pe cal, si ca e si mai greu sa tragi asa repede, cu tehnica asta. Eu nu am nimic cu arcasii calare si sper ca nu am dat impresia asta. Nu am experienta necesara si de aceea nici nu am judecat sau apreciat in vre-un fel tehnicile de calarie ale nimanui. Eu am ceva doar cu tehnica asta de tras mitraliera cu arcul. Intamplarea face ca ea sa fie asociata cu calaria. Puteti reciti topicul si veti observa ca mesajele mele care critica se limiteaza la tehnica arcului si atat.

Intrebarea e mea este: de ce ai folosi tehnica asta atunci cand iti limiteaza din posibilitati si nu iti ofera decat un plus temporar de viteza. Pe traseul de concurs in sistemul maghiar, se trage rapid pentru a face puncte, inteleg asta. Dar a denumi tehnica asta o arta martiala pentru ca are rezultate bune pe un traseu anume mi se pare deplasat.
Nu vreau sa fiu inteles gresit. Nu afirm ca arcasia calare nu e o arta martiala. Este, dar in totalitatea sa, nu limitata la un parcurs a 100m, 12 sageti, si sistem de punctaj inflexibil. In opinia mea, practicantii ar trebui sa arate mult mai multe aptitudini pentru a putea fi numiti maestri. Galopuri, schimbari de directie, trageri la distanta si de aproape, tinte in miscare pe toate distantele, trageri in toate directiile de deplasare, nu doar stanga, stanga-inainte, stanga-inapoi. A..e greu? Pai tocmai asta e ideea de a crea maestri. Altfel avem doar sportivi care sunt buni la ceea ce fac si atat. Prin maestru arcas calare eu inteleg maestru calaret, maestru arcas, si maestru arcas calare, toate la un loc.

P.S. Un alt calcul pe sistemul maghiar: Galop 100m, galop 12 secunde, folosind tolba, un arcas rapid ar trage de 5 ori. Presupunand un punctaj mediu de 3 puncte pe sageata, ar obtine in final 23 puncte (3*5sageti + 8s timp ramas). Din recordurile lui Kassai, asta pare a fi un scor bunicel. M-ar bucura sa vad si asa ceva in concursurile astea, nu doar ploaia de sageti in galop usurel la 20km/h. Daca e unul mai sprinten chiar ar putea termina traseul alergand, fara sa mai aiba nevoie de cal (exagerez, evident, dar cam asta e impresia lasata)

nu stiu care au fost motivele lui Lajos cand a dezvoltat tehnica asta si a sistematizat cursul in acest mod ,dar pot sa-ti spun ca odata ce devii mai bun si incepi sa nimeresti tintele simti nevoia sa tragi mai mult si deci deci mai des.cum pe un cal nu poti sa-l cheaunesti pana tragi tu cate o sageata sau 2 pe curs trasul mai rapid vine natural.astfel poti sa faci 20-30 de galopuri intr-o sedinta de antrenament fara sa plictisesti calul,si totusi sa reusesti sa tragi 100-200 de sageti depinde de indemanarea ta si de cate sageti poti sa incarci si sa le nimeresti.antrenamentul cu mai multe sageti nu are rost sa-l faci daca nu le nimeresti asa ca o iei progresiv,4-5-6 sageti si asa mai departe.Lajos spune ca cel mai bine e sa maresti numarul dupa formula 1 sageata /an{in conditiile in care te antrenezi desigur}din ce mi-a explicat asa a ajuns si el la 14 sageti in mana.cei care grabesc procesul pot gresi pt ca asa cum spui incep sa se gandeasca mai mult la tras rapid decat la tehnica,si asta e o capcana.pe nici unul dintre studentii lui lajos nu-l invata sa traga cu un snop de sageti in mana,ci le spune sa se antreneze si sa astepte,''horseback archery is a marathon in your life ,it's not a sprint''ca sa-l citez.cam asta cred ca sunt pasii ,in mare,pt a putea sa tragi rapid in tehnica asta,o parte din lucrurile pe care vi le comunic sunt si in cartea lui'HORSEBACK ARCHERY''.din pacate are traducere doar in engleza.acolo Lajos explica pe larg cum a ajuns sa faca ce face azi si care au fost pasii atat in viata lui cat si in antrenament.cred ca cine o sa fie interesat o sa gaseasca acolo multe raspunsuri pe care eu poate nu ma pricep sa le dau.spr sa nu fie considerata reclama,dar puteti sa o cumparati si de pe site,eu o am in engleza ca ungureste stiu doar cat sa trec strada ;) daca nu ,in martie cand ma duc din nou in la antrenament pot sa v-o cumpar si sa castigati transportul,ca maerg cu masina si nu ma doare mana sa mai iau cateva carti .sper ca ti-am raspuns la intrebare si as mai vrea sa adaug un lucru,ce a-ti cronometrat voi cu asezarea sagetilor are rol de reper pt show unde esti mult mai incordat decat la antrenament,in realitate asezarea sagetilor ia mai putin timp cand nu ai 10 000 de oameni care se uita la tine cum a fost la budapesta in dec anul trecut{otp budafest}cred ca e pe you tube.

[Sorin]

De curiozitate intreb, in carte spune cumva daca hunii foloseau tehnica asta? La tv si in documentare pot sa se spuna multe, dar el ce zice?

[seraphyco]

din ce am inteles eu din carte ,Lajos povesteste ca in procesul de documentare pt constructia de arcuri replica{in anii 80}a discutat cu numerosi istorici,unii sunt citati in carte,gasind multe picturi ,ilustratii infatisand razboinici tinand sagetile in mana cu arcul si tragand in stilul amintit al regelui.felul cum incarcau sageata in arc oamenii din vechime fie ei huni,avari etc este cred doar o supozitie a noastra ,dealtfel Lajos aminteste ca unul din istoricii maghiari a reusit foarte greu sa reconstruiasca arcul stramosilor huni,din cauza ca fiind facut din materiale biodegradabile in majoritatea mormintelor nu mai exista decat cornul,si ceva lemn de frasin,restul arcului fiind ''consumat''.totusi faptul incarcarii din mana cu arcul exista chiar daca aveau si tolba sau tolbele de pe sea.

[Dediu00ro]

Cred ca cel mai bine incercam sa tragem si noi sa tragem o sageata doua de pe un cal.... nu cred ca este ceva extrem de greu sau de periculos .... doar daca esti obsedat de siguranta.... Eu acuma 2 ani mam suit prima data pe un cal si nu mi sa parut cu nimic special a alergat o leaca a mers asa galop putin am luat stanga mam intors de unde am plecat .... dar nu se mai oprea si eu daca nu pronuntam comanda corect el nu ma baga in seama ... ma rog mai mergea o leaca mai gasea o buruiana buna de mancat si eu ramas pe el pana a venit detinatoru si ia spus comanda k lumea si sa oprit... dar as fi putut sa cobor oricand daca as fi vrut. Asta a fost fara sea de calarit fara sa cunosc animalu fara sa am experienta cu cai etc...
Si chiar mi sa parut usor cat timp iti mentii echilibru si nu te panichezi nu e o problema. Problema este cand dai drumu la haturi ... sau oare ce reactie o sa aive calul, un cal muncit si obsinuit sa mearga printre masini, nu cred ca o sa creada mare lucru... un cal mai salbatic asa cine stie poate te arunca de pe el cand ai sa tragi cu arcu.
Eu personal vreau sa incerc neaparat, trag de vreo 10 ori de langa cal vad daca e afectat de actiunea asta daca nu, ma urc pe el cu sagetile in tolba ... Daca le tin in mana si ma dezechilibret as putea sa il ating sau sa il zgaraii si dupa asta sar putea panica
Cum face kassai e foarte foarte rapid dar cu un arc de 60lb cum am eu e foarte greu sa tii in degete mai mult de 2 sageti mai ales ca sagetile lui sunt foarte subtiri sau mi se pare mie...
Oricum super tare omu tot respectu
Cum se incalzeste afara vreau sa incerc si chestia asta, si sa mai incerc sa trag si din barca din miscare spre tinte fac video'uri
Vorba multa saracia omului. Cel mai rau lucru care se poate intampla? cazi de pe cal pe arc rupi arcul sagetile si pleci acasa plin de vanatai si cu arcul rupt

[seraphyco]

este foarte bine cum te-ai gandit sa faci .antrenamentul calului pt tir cu arcul se incepe tragand de langa el,de pe jos pt a-l obisnui cu sunetul facut de sageata.multi cai asociaza acel sunet cu sunetul unei cravase de dresaj deaceea este bine sa evitam folosirea cravasei in momentul cand ne-am hotarat sa il antrenam pt tir.poti incepe sa tragi cu arcul scotand sagetile din tolba si poti incerca sa pui tolba in mai multe locuri:in fata seii,in spate,legata de mijloc,sau pe spate ca vanatorii.eu am inceput cu tolba legata de sea si e ok dar trebuie sa alegi ce miscare ti se pare mai usoara pt inceput.si ai dreptate ,cu un arc f.puternic n-o sa poti incarca din mana si pt ca obosesti repede si nu poti sa te concentrezi la tehnica {efortul atentiei distributive pt calarie,arc,incarcare,tinta,este prea mare}.poti sa ai noroc si sa gasesti un cal care poate trece peste etape.de exemplu ,atunci cand am inceput eu sa trag de pe cal,am luat pur si simplu un arc traditional in mana si am tras cateva sageti ,calul mergea la un canter pe un cerc deci nu putea sa accelereze prea tare,dar asta a fost un noroc ca atunci nu stiam mai nimic despre trasul cu arcul de pe cal.si calaria pe deselate{fara sea }este foarte buna pt echilibru asa ca bravo!

[seraphyco]

In aceasta vara este posibil ca in kaposmero -la SCOALA KASSAI-sa se termine de construit un military track-un traseu asa cum cei care urmaresc fenomenul si competitiile de tir calare au mai vazut in POLONIA,unde exista si o competitie anuala.Va exista astfel un traseu mai apropiat de conditiile reale ,intalnite in natura,la vanatoare etc..Romania va fii si ea reprezentata in HAWA,organizatia internationala fondata si condusa de LAJOS KASSAI,incepand cu aceasta vara la reuniunea internationala a celor 15 tari membre HAWA.

[seraphyco]

Ma scuza-ti am tastat gresit,suntem a 12-a tara!