Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Daca esti la primul arc, intreaba aici....
User avatar
Neacsu Ionut
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:339
Joined:19 Mar 2008, 15:55
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Constanta
judet:Constanta
Varsta:17
Contact:
Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Neacsu Ionut » 17 Mar 2012, 12:38

daca va face joc in timp manerul ii poti lipi acolo o bucata de piele, cu rol de garnitura...eu asa am facut de mai multe ori si merge foarte bine...si eu o pun de la inceput, pe partea dinspre burta arcului, asa sta mai bine din start...intra putin fortat...

daca peste doi ani mai este nevoie de inca una mai pui...ma refer la piele foarte subtire...pielea ar neutraliza si vibratiile, desi atunci cand pui coarda pe arc nu prea mai sunt sanse ca bratul sa se mai miste in teava... :)
To know is to know that you know nothing. That is the true meaning of knowledge...

User avatar
otonel
Membru al forumului
Membru al forumului
Posts:110
Joined:11 Oct 2008, 19:25
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Potaissa
judet:Cluj
Varsta:31
Location:Turda

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by otonel » 17 Mar 2012, 23:00

Pare o solutie buna varianta cu piele dar eu i-am dat o gaura cu filet de 5 in capatul manerului de aluminiu si acolo o sa-i pun un surubel daca va capata joc.
Ca tot sunt la intrebarile incepatorului si ca sa nu mai deschid alt topic am si eu 2 intrebari referiroare la 2 probleme cu care nu sunt chiar lamurit:
- daca la un arc ii scurtezi bratele ii cresti forta necesara de intindere dar cu cat creste si viteza sagetii?
- un arc proaspat terminat masurat cu cantarul indica sa ziceam aproape 20 kg la intinderea normala iar dupa cateva zile de tras cu el forta necesara pentru intindere a scazut cu aproape 1 kg, este normal lucrul asta si daca da cat ar avea voie sa scada la un arc bun?
Tragi, nu tragi...vremea...trece!
Knowledge not shared is knowledge lost.
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." Sigmund Freud

User avatar
otonel
Membru al forumului
Membru al forumului
Posts:110
Joined:11 Oct 2008, 19:25
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Potaissa
judet:Cluj
Varsta:31
Location:Turda

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by otonel » 21 Mar 2012, 22:35

Vad ca nu mi-a raspuns nimeni la intrebari , la prima cred ca o sa aflu singur raspunsul cand o sa am un cronograf in apropiere iar la a-2-a mai astept un raspuns de la meseriasi.
Am terminat arcul , bine ca nu l-am finisat si nu i-am facut coarda ,ca l-am scos la tras si l-am intins un pic mai mult decat normal si-a facut poc un brat in dreptul unui nod
Asta a fost primul meu arc din tisa din care mai am un brat bun si ceva material de gratar si acum astept sa mi-se usuce alt material de brat.
Bine ca am tras niste invataturi si mi-a placut cum merge un arc de tisa si ce usor se prelucreaza.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Tragi, nu tragi...vremea...trece!
Knowledge not shared is knowledge lost.
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." Sigmund Freud

Dediu00ro
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:989
Joined:23 Oct 2012, 20:06
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Galati
judet:Galati
Varsta:24

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Dediu00ro » 21 Mar 2012, 22:52

Salut Otonel imi pare rau ca sa rup pare ca sa rupt de la un nod tip pin care trecea de la spatele arcului pana la burta. La aceste noduri cand urmaresti inelu pe spatele arcului trebuie sa ai grija sa nu le tai, caci poate porni ruptura de la ele.
- daca la un arc ii scurtezi bratele ii cresti forta necesara de intindere dar cu cat creste si viteza sagetii?
Daca scurtezi arcul creste forta la o anumita intindere dar stresezi si materialu mai mult, si arcul va avea o intindere maxima mai mica.

Viteza arcului nu creste decat doar daca subtiezi cumva capetele mai mult decat cum erau si modificare e cumva benefica modelului arcului, dar intervine a doua problema de storare a energiei, un arc cu cat este mai lung cu atata storeaza energie cinetica mai multa in acelas timp cu cat lungesti arcul peste limita optima de lungime devine si mai ineficient , cu cat este mai scurt cu atata storeaza mai putina energie cinetica dar devine si mai usor si mai mic.
- un arc proaspat terminat masurat cu cantarul indica sa ziceam aproape 20 kg la intinderea normala iar dupa cateva zile de tras cu el forta necesara pentru intindere a scazut cu aproape 1 kg, este normal lucrul asta si daca da cat ar avea voie sa scada la un arc bun?
Asta posibil sa intamplat din cauza setului, fiecare arc din materiale naturale are un anumit grad de set, dupa folosire sa zicem 8 ore intervine ceva numit string folow adica arcul se deformeaza putin dupa directia de intindere dar dupa o noaptea de odihna incepe sa isi revina.
Setul unui arc incepe sa se produca prima data cand incepi sa il tileresti daca ai sa ai un bat care e perfect drept dupa procesul de tillerit el nu o sa mai fie perfect drept. Iar dupa primele trageri iarasi setul ar trebuii sa se stabilizeze mai incolo arcul nu ar trebuii sa continue in set decat in cazuri specifice de genul sa rehidratat lemnul.
Nu te da batut tu nu vezi ca toti rupem cate un arc? :') asta e tot inainte.
Show without showing what u know without knowing

User avatar
Neacsu Ionut
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:339
Joined:19 Mar 2008, 15:55
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Constanta
judet:Constanta
Varsta:17
Contact:

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Neacsu Ionut » 22 Mar 2012, 00:53

la take-down ai avantajul ca faci alt brat si gata :)
asta cu viteza e foarte relativa...sunt multi factori pe care trebuie sa ii ai in vedere....dar cred ca da, in general, daca scurtezi arcul ii creste si forta si viteza...dar mult mai mult depinde de tiller, si nu in ultimul rand de distributia masei pe brat...

eu de multe ori am patit ca dupa un timp sa cantersc arcul si sa descopar ca are cu 2-3kg mai mult....am facut si arcuri din lemn semiuscat (salcam despicat intr-un an se usca totusi suficient)....deci de la uscarea arcului poate sa mai creasca forta...

daca sta in soare ar trebui sa ii creasca forta putin, in atmosfera umeda sa scada...asta e valabil la salcam...la unele lemne am citit ca e invers...

sa ii scada forta e mai usor :P ....se poate obtine in multe feluri...cel mai simplu il lasi in ploaie....apoi poate fi setul, care apare din mai multe motive (latime prea mica pentru puterea respectiva, tiller prost, lungime prea mica)....

faptul ca ii scade puterea poate fi si un indiciu ca urmeaza sa se rupa...asta e valabil mai ales la fracturile in compresie, ce se ,,acumuleaza'' in timp, sau la cele in tensiune, cu aschii mari si lungi....la rupturile de tip explozie nu prea simti nimic...mai degraba un fel de prag, peste care face poc...

cauza rupturii cred ca este intr-adevar nodul....dar poate ca arcul se indoia prea mult de acolo...incearca sa lasi portiunea cu nodul mai rigida....in general sunt de evitat nodurile astea urate pe portiunea care lucreaza a bratului...

ma uit la poza cu coarda pusa, arcul s-a rupt cumva la bratul din dreapta, in apropierea manerului?.....acolo pare sa aibe un hinge...
To know is to know that you know nothing. That is the true meaning of knowledge...

User avatar
otonel
Membru al forumului
Membru al forumului
Posts:110
Joined:11 Oct 2008, 19:25
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Potaissa
judet:Cluj
Varsta:31
Location:Turda

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by otonel » 22 Mar 2012, 01:49

ma uit la poza cu coarda pusa, arcul s-a rupt cumva la bratul din dreapta, in apropierea manerului?.....acolo pare sa aibe un hinge...
La bratul din dreapta s-a rupt dar nu asa aproape de maner , in poza ma gandesc ca te referi la portiune aia care pare mai adancita si care pare asa din cauza unui smoc de iarba .
m-ati lamurit un pic dar si bagat in ceata, daca scurtezi un arc si ii rectifici capetele bratelor i-ar creste un pic forta si viteza dar maresti si solicitarea materialului, acuma depinde de cat de aproape esti de limita optima cum zicea Dediu00ro.
Nu stiu daca ii vb de energie cinetica sau potentiala mai degraaba dar "babeste" un arc scurt se destinde mai repede decat unul lung,oricum practic cred ca o sa ma lamuresc mai bine.
Discutia asta poate continua mult pt ca sunt o gramada de factori care pot fi luati in considerare dar intrebarea mea cu scurtatul arcului a pornit de la constatarea ca dupa ce am montat nockurile de os in capatul arcului si mi-au rezistat pana la prima tragere am scurtat bratele cam 3 centimetri la fiecare capat si leam subtiat un pic facandu-le selfnock mi-sa parut ca arcul este mai puternic si sagetile pleaca mai fain.
Deci intrebarea un pic mai reformulata ar fi: daca gresesti ceva la constructia unui arc adica la capetele bratelor sau nu are forta dorita si scurtezi din el ce ar mai trebui facut ca arcul sa lucreze "optim"?
Tragi, nu tragi...vremea...trece!
Knowledge not shared is knowledge lost.
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." Sigmund Freud

User avatar
Neacsu Ionut
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:339
Joined:19 Mar 2008, 15:55
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Constanta
judet:Constanta
Varsta:17
Contact:

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Neacsu Ionut » 22 Mar 2012, 02:38

pai daca tai 3cm din fiecare capat tillerul nu ar trebui sa se modifice...ce poti face? se verifici inca odata daca nu ai puncte slabe pe brate, sau zone care ar trebui sa lucreze si sunt prea rigide....la un arc mai scurt toate aceste mici greseli se amplifica....

de obicei cand scurtezi bratele mai trebuie subtiate putin si fade-urile, langa maner, ca sa pastrezi totusi o suprafata decenta de arc ,,lucrator``... :)

alte modificari nu cred ca trebuie facute...

un arc lung merita scurtat daca are masa totala prea mare pentru puterea pe care o dezvolta...acelasi arc scurtat va fi mai rapid pentru ca va avea putere mai mare, greutate mai bine distribuita pe brat si masa totala mai mica...

daca in schimb ai un arc bun, cu latime potrivita cu forta, tiller bun, capete inguste etc, atunci nu merita sa il scurtezi, pentru ca risti sa il strici...cel mai probabil o sa ia set....daca arcul deja scoate cam tot ce se poate din lemn si il mai si scurtezi e posibil sa pocneasca... :d

dar astea sunt discutii cam in aer...
To know is to know that you know nothing. That is the true meaning of knowledge...

Dediu00ro
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:989
Joined:23 Oct 2012, 20:06
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Galati
judet:Galati
Varsta:24

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Dediu00ro » 22 Mar 2012, 14:12

Dediu00ro.
Nu stiu daca ii vb de energie cinetica sau potentiala mai degraaba dar "babeste" un arc scurt se destinde mai repede decat unul lung,oricum practic cred ca o sa ma lamuresc mai bine.
La prima vedere asa pare dar aicia trebuie sa aplici si teoria de unghiul corzii care si ea afecteaza capabilitatea unui arc de a stora energie potentiala singura sursa de propulsare a sagetii.
Pentru asta recomand sa citesti Traditional Bowyer's Bible, Volume 1.
Deci intrebarea un pic mai reformulata ar fi: daca gresesti ceva la constructia unui arc adica la capetele bratelor sau nu are forta dorita si scurtezi din el ce ar mai trebui facut ca arcul sa lucreze "optim"?
Trebuie sa iei in considerare urmatorul lucru, lungimea arcului iti da voie sa intinzi arcul la o anumita intindere sa zicem 28 de inch, daca tu scurtezi arcul si intinzi tot 28 de inch pai ai depasit limita lemnului de curbare si face poc sau incepe sa faca crysale incepe sa prinda set mai mult si dupa aia in timp face poc.
O regula generala e ca arcul sa fie 2.3 in lungime fata de lungimea de intindere. Adica daca tu ai o intindere de 28 de inch iti trebuie un arc de minim 163.5 cm in lungime ca sa il intinzi in siguranta fara frica de a il rupe.

ASTA E DOAR O REGULA BABEASCA SA SPUN ASA, DEPINDE SI CUM E TILLERIT ARCUL DACA ARE MANER STATIC, DACA LUCREAZA PRIN MANER SE VA INTINDE MAI MULT....SUNT FOARTE MULTE LUCRURI CARE MODIFICA ACEASTA REGULA BABEASCA. UNELE LEMNE PERMIT O LUNGIME A ARCULUI MAI MICA FARA A SE RUPE.
Fiecare lemn are o anumita [lungime/masa/forma] pt o anumita [intindere/forta/tiller] pt o eficienta maxima, multa din cunoasterea din trecut sa pierdut.
Show without showing what u know without knowing

User avatar
Neacsu Ionut
Constructor de arcuri
Constructor de arcuri
Posts:339
Joined:19 Mar 2008, 15:55
Am un arc:da
Construit de mine:da
locuiesc in::Constanta
judet:Constanta
Varsta:17
Contact:

Re: Am tisa, cum o usuc si prelucrez?

Post by Neacsu Ionut » 22 Mar 2012, 15:42

alta regula babeasca zice ca lungimea arcului trebuie sa fie minim de doua ori lungimea sagetii +20cm daca arcul are maner rigid... :)
adica 72x2+20=164....eu am observat ca la salcam o lungime de 174 e cea mai indicata, pentru un piramid-holmy...probabil ca daca ar lucra si capetele ar merge si mai scurt, dar e bine asa, rigide...

daca se indoaie prin maner adaugam doar 10cm
adica 72x2+10=154....atata are arcul meu indian, care merge bine

normal ca trebuie sa adaptezi la fiecare bucata de lemn aceste dimensiuni, care sunt asa, mai mult orientative...
cred ca iti trebuie zeci de ani de experienta ca sa stii dimensiunile optime pentru fiecare model...

pe de alta parte nu cred ca e nevoie de asa multe masuratori...cel putin la self-bowuri...daca nu vrei sa dobori recordul de flight e suficient sa faci mai ,,din ochi``...daca ai un pic de experienta oricum iese ceva bun... :)
To know is to know that you know nothing. That is the true meaning of knowledge...

Post Reply