Regulament de tir cu arcul. Propuneri Dezbateri.

[scorillo]

Dady, cateva precizari legate de paradox.
Paradoxul nu reprezinta miscarea oscilatorie a sagetii, ca o coarda care vibeaza (sau mai bine zis ca o bara).

Paradoxul este definit ca o ciudatenie a arcului care se comporta in ciuda logicii.

Cu un arc necentrat, directia sagetii atunci cand esti la full draw este diferita de directia sagetii cu arcul neincordat. Asadar, logic, sageata ar trebui sa mearga pe directia pe care o are la eliberarea din coarda, in pozitia nearmat, cu toate astaea ea se duce in alta directie, in directia pe care o are la full draw. Asta este un paradox.
Miscarea oscilatorie a sagetii este explicatia acestui paradox, il face posibil.
La arcul olimpic nu se intampla asa, sageata are exact aceeasi directie la full draw si la eliberarea din coarda. Asadar nu exista nici un paradox aici.


Akila, am senzatia ca suntem prizonierii unei idei fixe. Intrebarea este de ce sa fie limitata taria undeva? Care este acea nevoie care sa faca necesara adoptarea unei restrictii? Oricum grosimea sagetii,o chestiune care cred ca e de bun simt si nu mai trebuie justificata, limiteaza taria arcului. Dar este ceva aici,o anume idee, ca ar trebui o limita... ei, eu cred ca nu ar trebui o limita. De ce, pentru ca la 30 de metri este suficient sa tragi cu 60 de livre sa zicem?

Este suficient, dar taria arcului folosit de un arcas este o alegere personala a acestuia in raport nu de scopul urmarit, eu nu trag cu arcul meu ca HH, pt ca vreau sa fac varza un elefant, deci nu urmaresc o anume energie cinetica sau forta de penetrare... Imi place ca sageata sa aibe energie, si imi place ca asta sa fie cat mai mare, si nu suficienta pentru un scop anume.

Si am un arc cu taria la limita pe care corpul meu poate sa o duca. La limita superioara, adica imi e greu si daca nu ma antrenez imi este foarte greu, la 150 de sageti imi cam tremura veascurile.
Vreau sa ma simt obosit dupa o repriza si vreau ca arcul sa reprezinte o lupta continua fie si numai cu incordatul, nu numai cu ochitul.
Este alegerea mea personala din infinitatea de cai ale arcasului.

De ce o restrictie pentru cei ca mine, pentru care motiv eu sa fiu exclus? O idee fixa nu ma poate satisface, as dori argumente logice.
Cel cu pericolul sau cu siguranta pica dupa parerea mea, orice arbitru poate sa scoata din concurs pe unul care trage in balarii, iar eu personal cred, sau cel putin asa imi place sa cred, ca nu am pus in pericol pe cineva cu arcul meu.

Hai sa trecem mai dincolo de totusi cred ca ar trebui pusa o limitare si sa incercam sa gasim un argument serios, temeinic pentru o asemenea restrictie. O restrictie este in principiu o atingere adusa libertatii, deci ceva ce trebuie cu mare grija gandita si argumentata, si care intotdeauna va aduce un beneficiu discutabil. Ca sa o adoptam trebuie sa existe o anume stare de lucruri, care sa faca necesara o reglementare.
Care este acea stare de lucruri care sa faca necesara restrictia in cazul asta? In discutiile avute intr-un topic anterior s-a cam clarificat problema, arcurile cu cat sunt mai tari cu atat aduc mai multe dezavantaje decat avantaje, singurul argument este o anume inclinatie spre „extrem” a arcasului, ca sa ma exprim asa, o anume dileala, o pasarica.

Atunci sa ii obligam pe toti sa aleaga ceva avantajos?
„Arcasul este obligat sa foloseasca numai arcuri care il ajuta sa aiba performanta maxima, in caz contrar ar putea fi descalificat”

Sau sa punem o restrictie numai de dragul de a o avea? Chiar atat nevoie avem de reguli pe care apoi sa nu le respectam?

Imi aduc aminte de idealul comunist de om nou, sanatos si obligatoriu ferict, sub sanctiune penala.

[dady]

Cu un arc necentrat, directia sagetii atunci cand esti la full draw este diferita de directia sagetii cu arcul neincordat. Asadar, logic, sageata ar trebui sa mearga pe directia pe care o are la eliberarea din coarda, in pozitia nearmat, cu toate astaea ea se duce in alta directie, in directia pe care o are la full draw. Asta este un paradox.
Miscarea oscilatorie a sagetii este explicatia acestui paradox, il face posibil.
La arcul olimpic nu se intampla asa, sageata are exact aceeasi directie la full draw si la eliberarea din coarda. Asadar nu exista nici un paradox aici.

bun, deci in concluzie ca e centrat ca nu e centrat sageata are traiectoria pe care o are la fulldraw, unde de altfel se si ocheste. Unde e dezavantaju ca nu e centrata sageata, as fi inteles daca ar fi plecat dupa o alta traiectorie, de ex cea de la release, atunci puneai sageata pe o directie si ea mergea in alta... dar asa? Mie mi se pare si asta o restrictie doar sa fie pusa. Nu o poti compara cu un stabilizator sau un sist de scripeti sau mai stiu eu ce... unde iti trebuie tehnologie si stramosii nostri nu aveau posibilitati, dar centratul ... e o scobitura mai mare in maner pe care o puteau face si ei.. asta e parerea mea... totusi ma voi adapta la regulament (care o fi pina la urma) daca alta optiune nu exista.

[scorillo]

Ideea este ca pentru ca sageata sa ocoleasca manerul arcului fara sa-l loveasca, trebuie sa aiba o anume rigiditate si o anume greutate a varfului, caracteristica ce se cheama „spin” in englezeste, sau cum a tradus cineva „spina”. Nu orice sageata merge bine pe orice arc. Trebe sa aiba un asa numit right paradox, adica sa ocoleasca manerul fara sa-l atinga.

E o munca sa iti faci sageti de lemn, sa le selectezi cu grija sa mearga bine... si e o chestie care iarasi tine de esenta arcului. Sa vii cu un arc centrat pe care poti pune aproape orice fel de sageata nu mi se pare fair, esti in avantaj fata de cineva care are un maner de 4 cm grosime pe care sageata trebe sa-l ocoleasca. Si daca incepe sa ploua, arcul pierde din tarie un pic, datele problemei sa cam schimba.

[akila]

eugen singura explicatie care eu o gasesc acestei restrictii, este cea de siguranta....eu personal sunt un tip care pune intotdeauna raul in fata....nu as putea psune exact de ce.... am fost patit de cateva ori in viata cu niste chestii si de obicei pun raul in fata....acuma mie personal nu mi s-a rupt nici un arc in mana, asa ca nu stiu cam cum e.....in schimb s-au mai rupt la tillering...si nu a fost chiar asa grav....asa ca... FARA RESTRICTII ..din partea mea... cu fereastra sunt intru totul de acord....e cu totul alta treaba sa tragi cu arc cu fereastra si cu arc fara fereastra...vorba lui Eugen...ce te faci cu cei care au un long bow de 100lbs, si care la maner are o latime de 3,5 cm minim...??? se cam schimba lucrurile....trebuie sageti adecvate ca si spin, etc....nu e chiar asa simplu....sa vedem ..poate la intalnirea asta de la solca, putem schimba ceva...sau macar sa punem lucrurile in miscare....si sa se modifice putin regulamentul...

[Nottingham]

Am avut azi la teren o discutie cu Robu.Pe langa ideea de echitate , egalitate de sanse - cum vreti sa-i spuneti - exista si un motiv economic.La forte prea mari s-ar distruge prea repede panourile, si ar exista riscul ca unele panouri sa nu reziste nici pana finalul concursului.A trage la 30 m cu 100, sau chiar 80#, e ca si cum ai trage cu glont dum-dum la iepure.In rest, cica restrictia se extrapoleaza la toate categoriile, pe principiul un kil de plumb e egal cu un kil de pene.Dar...Pe tema asta vor exista mereu discutii.Pozitia mea se stie, deci m-am oprit aici.Si, nu nu ma supar Eugen, ca n-am de ce.Dar, in noiembrie ma duc la cursul de arbitri, p-orma trec la olimpic, si arbitrez la traditional, si...ne mai intalnim noi
In rest,inglishii mi-au taiat coletul in doua, asa ca ieri mi-a venit o superba duzina de sageti (de lemn) de competitie, platite cu 5 lire bucata, dar arcul s-a pierdut pe drum... Dupa ce ca ma lasa cu plozii pe cap fix de 5 septembrie, si cand gasisem solutia sa ajung la Solca, acu' Dumnezeu imi mai da un semn ca tre' sa renunt la longbow pentru olimpic.
Concluzia e ca tre' sa fim cat mai multi la concursuri.Nu neaparat - pentru inceput - 50 cum zicea careva.La Aninoasa au fost 8 compondisti, si nu i-a bagat nimeni la copii.Noi...Abia am putut lasa unul in afara podiumului.Si daca nu apareau in ultima clipa Eugen si Bogdan, Ii dadeam Valentinei bronz la baieti si aur la fete.Si inca ceva: nu tre' sa ne asteptam ca Solca sa stabileasca/clarifice/schimbe ceva.Trebuie ca Solca sa fie inceputul de care avem nevoie.Ar fi foarte important ca un numar cat mai mare dintre noi sa poate vorbi cu oficialii.Multi dintre ei sunt arcasi vechi, dar si specialisti in ale regulamentelor.E foarte important sa ai profesori muzicieni, nu muzicanti.Gresesc, cumva, Akila?

[akila]

NU gresesti....dar am intalnit cazuri cand muzicantii erau mai muzicieni decat asa zisii muzicieni... ;) ....deci sa inteleg ,ca nu poti veni la solca???pai vino cu sipca aia cu care ai tras la aninoasa ca e buna....in rest la regulament nu mai am nimic de adaugat....acuma sincer sa fiu....treaba aia cu panourile ca se strica e fix aiurea....sa fim seriosi....cum sa nu reziste un panou de ala un concurs intreg???.

[scorillo]

Pozitia mea fata de problema tariei este argumentata asa:

1) O restrictie este o atingere adusa libertatii, vorbesc la modul general. Atunci cand se impune adoptarea unei restrictii (nu a unei reguli!), aceasta trebuie sa fie absolut necesara, pentru ca in principiu, orice restrictie este ceva rau.

In materie de interpretare, nu avem voie sa extrapolam atunci cand vine vorba de reguli restrictive.
Adica, restrictiile fiind limitate ca numar si numai pentru cazuri cu caracter de exceptie sunt de stricta interpretare. Restrictiile nu se pot deduce, ele trebuie sa fie explicite. Nu se admit interdictii pe cale de interpretare.
A admite asa ceva este extrem de periculos, mai ales intr-un stat de drept foarte fragil cum este al nostru.

In alta ordine de idei, de ce nu etrapoleaza regula de la bowhunter, unde limita e de 80 de livre?
Sau, daca prin extrapolare nu ai voie cu sageti de lemn la bare bow?
Is numai exemple, dar interpretarile si extrapolarile pot fi infinite, practic daca arbitrii stau seara la chef si noaptea dupa gratare le vine chef de extrapolari, ne extrapoleaza de nu mai participa nimeni la concurs sau iese campion numai cine trebe.

Este un domeniu periculos, cum am zis si sper ca se intelege de ce.

2) Regula de 60 de livre tarie maxima ma va exclude pe mine de la toate concursurile, pentru ca nu voi cumpara un arc de 60 de livre doar de dragul de a participa la concursurile FRTA.
Evident ca daca alte concursuri vor avea reguli mai permisive, atunci voi incerca sa particip acolo. N-as vrea asa ceva, dar pana la urma asta se va intampla.

Sa speram totusi ca dupa ce vom discuta mai multi cu dl.Robu si cu altii din FRTA vom scoate acea limita.

Sa nu uit, chestia cu tintele e ridicola. Daca un organizaor plange dupa tinte, poate sa zica asa: Cine are arc mai tare de 60 de livre sau sageti mai groase de x mm, trebe sa vina cu tinta de acasa.

[Nottingham]

Eugene, tata, io zic sa-mi cedezi mie argintu' ala, ca tu de fapt n-ai tras la Aninoasa.De fapt nici macar n-ai fost inscris.Cred ca tu esti ultimul care sa se planga de atingeri la libertati personale.Ai vazut foarte lar ca tipii de la federatie, cu Robu in frunte - el e primul care sustine un regulament permisiv in faza actuala.Iar organizatorii aia care se plang, sunt baietii da la FRTA, nu neaparat ai nostri.Sigur, e posibil ca unul cu un arc de 100# sa intampine ceva probleme de participare.In rest...E prea tarziu ca sa-ti explic acum de ce comparatiile tale sunt fie superficiale, fie facute cu rea credinta.Alege varianta care iti convine.Canda ai participat la un concurs cum e Cupa Romaniei, deci organizat de FRTA, desi...Desi stii foarte bine despre ce vorbesc, esti ultimul om care sa-i acuze de talpi puse traditionalului, pe cei din federatie.Sa-ti mai spun o data ca nici la vanatoare nu te duci cu ce arme ai tu chef?Iar cei care acuza legea, se numesc braconieri.

[akila]

HAideti sa nu degeneram...va rog eu frumos..nu are rost.....vom vorbi cu cei de la federatie si vom vedea ce e de facut....oricum ceva trebuie schimbat, ca asa cum e regulamentul ala acuma, nu pot participa decat cei cu long-bow.....nu mai vorbesc de cei care nu sunt inscrisi in vreun club....

[akila]

Ma fratilor iar vorbim mult si degeaba.....Eugen e dovada vie ca a fost primit la concurs cu arcul lui.....la urma urmei poti spune ca arcul e la limita superioara admisa si participi cu el....ce tot atata discutii pe tema asta...pe bune.....hai sa o lasam balta....puteti veni sa trageti cu ce vrei din partea mea....numai sa veniti.....nu stanimeni acuma cu cantarul sa-ti verifice arcul...hai sa fim seriosi.....iar asa din ochi nu poti sa-l dai pe unu afara, ca i s-a parut unui arbitru ca arcul e mai tare de 60lbs....acuma lumea stie ca Eugen are arc tare....eu i-am zis si la concurs...nu trebuia sa spuna exact cat are ....era mai bine.....as fi bucuris sa fiu invins de oricare dintre voi....nu e nici o placere in a castiga tot timpul......eu unu asa vad treaba...si am mai zis-o....vin de placere....nu pentru zdranganele...iar concursul asta de field , e cel mai fain concurs posibil, pe care il poate organiza deocamdata federatie....nu e asa restrictiv, nu se trage la semnal, is mai multe distante, e in padure....natura, er curat, etc....ce vreti sa va mai spun.....mai lasati-o cu treaba asta cu taria arcului, ca nu asta e problema....hai noroc, ca m-am si enervat....